圖為杭州長江汽車控股有限公司董事長、CEO曹忠接受采訪

　　主持人：這位嘉賓是杭州長江汽車控股有限公司董事長、CEO曹忠，請您先做一下自我介紹。

　　曹忠：我是杭州環(huán)球車享汽車公司董事長，最早在浙江大學(xué)讀書，中國社會科學(xué)院研究生院經(jīng)濟(jì)學(xué)讀書的研究生，之后在國家發(fā)改委工作，之后在廣州地方政府掛職，之后到國企，最近六年多專心做電池和電動車，帶著團(tuán)隊做了將近七年了。

　　記者：簡單介紹一下長江汽車吧。

　　曹忠：長江汽車在2010年的時候開始做電池，在2010年底，2011年初開始做電動車的研發(fā)，在北京。我們有一個理念，傳統(tǒng)車把它定義為機(jī)械產(chǎn)品，這個機(jī)械產(chǎn)品由發(fā)動機(jī)、變速箱、離合器、傳動軸橋，所以定義為機(jī)械產(chǎn)品，汽車是在機(jī)械產(chǎn)品中偉大而極致的產(chǎn)品，所以壽命非常長，到今天已經(jīng)130年了。我們把智能的電動汽車定義為電氣產(chǎn)品，之后才是智能化產(chǎn)品。從世界技術(shù)進(jìn)步的規(guī)律上來講，好多領(lǐng)域的產(chǎn)品，大多數(shù)產(chǎn)品都經(jīng)歷了從機(jī)械產(chǎn)品到電氣產(chǎn)品的階段，最大的好處就是它的成本一定比機(jī)械成本低，性能更好，等到做成產(chǎn)業(yè)規(guī)模以后。按照這個定義，我們只能走正向研發(fā)的道路，因為我們無法改裝，改裝就是在原有基礎(chǔ)上把動力系統(tǒng)換換，我們當(dāng)時定義為，把原來的機(jī)械產(chǎn)品的完美破壞了，但是電氣產(chǎn)品的完美建立不起來。我們從2011恩年開始討論這樣一個定義以后，作為未來智能化電動汽車它的核心零部件是什么，構(gòu)成它的結(jié)構(gòu)是什么，我們就開始從零部件開始，包括整車控制器，包括電池和DMS系統(tǒng)，VMS系統(tǒng)，還有輪變電機(jī)橋，加上電控系統(tǒng)，把發(fā)動機(jī)、變速器、離合器，傳動軸橋整合。大家有機(jī)會到杭州去看，我們工廠有一個電控的車間，專門生產(chǎn)這些核心零部件，在2011年2012年2013年主要做核心零部件正向開發(fā)。中國在電動汽車領(lǐng)域提出正向開發(fā)的就是我們一家公司，最早提出的，我們也是這樣做的。這些核心零部件都經(jīng)過上百萬次的，汽車級的實驗做完，再經(jīng)過手工樣車，工裝樣車，把整車做完，整個力學(xué)系統(tǒng)，整個平衡，整個汽車的舒適性、可靠性這些東西都要重新走，這些年我們就走了這樣例子。2014年在杭州落戶，四五月份開始建設(shè)工廠，2016年4月份投產(chǎn)，5月份乘用車得到了發(fā)改委第一塊牌照的資質(zhì)，也就是27號文，針對沒有轎車生產(chǎn)資質(zhì)的企業(yè)，我們是第一張。所有這8張牌照我們是第二張，第一張是北京新能源，真正沒有資質(zhì)的，按照27號文我們是第一家。這個時候我們才引起業(yè)界的關(guān)注，在之前我們干的六年，業(yè)界都沒有注意，因為我們始終在水地下做事，產(chǎn)品也沒有出來，所以我們搞了六年的時間。因為我們這樣的積累，所以我們的產(chǎn)品在美國、歐洲的客戶，這一年里都得到了很好的反響，特別是他們到我們的工廠，看看這個車是怎么生產(chǎn)出來的，他們感觸很深。接下來我們的海外市場，可能會在未來的一兩年之內(nèi)，海外市場會占到整個市場的一半以上。這是長江走過的大概路子。

　　記者：您剛才提到三電的技術(shù)，這是你們獨創(chuàng)的技術(shù)嗎，包括輪變電機(jī)橋？

　　曹忠：這是全世界到目前為止獨創(chuàng)的技術(shù)？

　　記者：未來有沒有可能把這個技術(shù)開放出來？

　　曹忠：可以，未來會把三電部分獨立成立公司，面向全行業(yè)，因為有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)說，整個電控這套東西不能只給你們一家，你們行業(yè)里應(yīng)該給大家解決。現(xiàn)在輪變電機(jī)橋這個產(chǎn)品，必須是和整個控制器是一套的，原來傳統(tǒng)車是發(fā)動機(jī)通過機(jī)械的齒輪，通過變速箱、離合器進(jìn)行轉(zhuǎn)向、速度的傳導(dǎo)。現(xiàn)在沒有了，全是電氣的控制，這也是不一樣的東西，我們開放的這個東西，未來我相信在業(yè)內(nèi)會有一個獨立的公司，我們可能是股東之一，也會引進(jìn)其他的股東合作，爭取把這個東西再上一個臺階。因為我們認(rèn)為，我們現(xiàn)在定義的這個電動車的技術(shù)路線，現(xiàn)在花了幾年時間驗證完了的核心零部件，仍然是未來電動車發(fā)展的最初步的階段，它的提升空間是非常大的，所以我們還要加大研發(fā)。就像傳統(tǒng)汽車，發(fā)動機(jī)今天的原理和130年前的原理是一樣的，但是今天的發(fā)動機(jī)和130年前的發(fā)動機(jī)完全不可同日而語，這只是初步，還有提升空間。未來電動汽車發(fā)展的速度，競爭力，就看大家在這樣的基礎(chǔ)上誰走的最快。就像發(fā)動機(jī)、變速新、離合器，我們現(xiàn)在怎么趕都趕不上傳統(tǒng)汽車?yán)锏钠放乒疽粯樱袊s了30年了，剛才我說了，中國汽車人是中國源創(chuàng)力界的精英，但是壯志未酬，怎么趕也趕不上。現(xiàn)在是換代的技術(shù)進(jìn)步了，這就是一個機(jī)會。

　　記者：您提到的公司有沒有時間節(jié)點？

　　曹忠：現(xiàn)在還在公司百分之百控制，今年找個時間我們會把這個公司再引進(jìn)相關(guān)的投資者，一起把它分離出來。

　　記者：我們觀察到混電動汽車車在資本中是一個很大的特色，在企業(yè)發(fā)展的過程中，尤其是在新能源領(lǐng)域，資金可能非常重要，資本是不是很重要的？

　　曹忠：對，很重要。汽車發(fā)展是一個技術(shù)密集型，資本密集型和人才密集型的行業(yè)，這三個要素都要具備，這才能出好的產(chǎn)品，才能出好的企業(yè)。比如說人才，中國如果要成為世界級品牌的公司，你有沒有世界級品牌公司管理水平的人才組成你的核心團(tuán)隊，這就是一個命題。比如說世界千10大品牌的執(zhí)行團(tuán)隊，它的CEO，大概每個公司有8到10個人的核心團(tuán)隊的水平，我們要對標(biāo)的。如果你沒有這個水平，你也成長不了這樣的公司，成長了以后，即使短期達(dá)到了某些客觀因素，偶然的因素，也不能持續(xù)。所以汽車行業(yè)確確實實是人類某一個階段，比如說機(jī)械產(chǎn)品的汽車行業(yè)是一個集大成者，我們計算機(jī)偉大而極致的產(chǎn)品，其他行業(yè)和汽車行業(yè)都無法比。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)造車也好，什么造車也好，你都要懷著對傳統(tǒng)汽車敬畏的心來做汽車。我們叫沒有傳承就沒有基礎(chǔ)，沒有根基，沒有創(chuàng)新就沒有生命力，這兩者必須結(jié)合。如果你只是顛覆，顛覆不了它，很難顛覆，首先要學(xué)習(xí)它，完了再創(chuàng)新，你才有可能超越它，顛覆它不可能，超越還是有可能的。

　　記者：你好，我想問一下，您剛才說到長江汽車在2016年4月份投產(chǎn)，整個的產(chǎn)業(yè)鏈的產(chǎn)量是怎樣的？在國外市場和國內(nèi)市場大約是一半一半的占比，為什么會選擇在國外市場，在國外市場的門檻是不是比較高？您出口是美國市場為主，特朗普的上臺對您的出口是不是有一定的影響？

　　曹忠：因為我們在杭州的基地是中巴商務(wù)車、公務(wù)車，這款車是2萬輛的規(guī)模，還有SUV，這是8萬輛的規(guī)模，目前可能是國內(nèi)純電動汽車，按照純電動汽車的特點新建工廠形成產(chǎn)能的，可能我們是最大的。因為2014年電動汽車跨界才開始討論，2015年形成熱潮，2016年大家就開始布點，到2016年我們已經(jīng)投產(chǎn)，我們是按照自己對行業(yè)判斷的規(guī)律走的，這是第一點。

　　第二點，你說到一半一半這個事，我們是這樣看。中巴商務(wù)車的車型，目前看在美國和歐洲市場都比較大，而且在美國和歐洲沒有同類的產(chǎn)品跟我們競爭，你們?nèi)タ戳司椭溃覀兪怯棉I車的工藝生產(chǎn)商用車，這是美國客戶，包括可口可樂、UPS看了以后，他們都驚訝，為什么我們要保證車的質(zhì)量，裝備水平一定要上去，這樣車的品質(zhì)才能保證，我們對海外信心是有的。至于你說到特朗普的貿(mào)易保護(hù)的問題，我們開始是整車，貿(mào)易稅是重的，將來會更重，但是有一定規(guī)模以后，我們就會走，大的核心零部件在中國，到美國組建，也可以解決當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，在當(dāng)?shù)劁N售。

　　記者：規(guī)模是怎樣的？

　　曹忠：大概是兩三千輛之上就會走當(dāng)?shù)厣a(chǎn)的路子。

　　記者：投產(chǎn)以后在美國的量怎樣？

　　曹忠：現(xiàn)在今年上半年，因為美國有一個產(chǎn)品的DOT檢測，美國和中國不一樣，對產(chǎn)品生產(chǎn)不管，但是產(chǎn)品進(jìn)入市場是非常嚴(yán)格的，DOT的檢測今年上半年能結(jié)束，下半年我們會整車出口到美國，我們希望今年能拿到2000輛以上，下半年就在這個基礎(chǔ)上擴(kuò)大。

　　記者：我聽到一個小道消息，您之前準(zhǔn)備和一汽合作，現(xiàn)在合作的侵略怎么樣？

　　曹忠：一汽的合作，我現(xiàn)在不好跟你披露，等我們到時候再跟你披露。

　　記者：我有兩個問題，我是來自商用車界的記者，第一個問題，關(guān)于碳纖維車身和鋁鎂車身在長江電動汽車的應(yīng)用。另外電動汽車離不開智能化，現(xiàn)在長江汽車有沒有跟哪個BAT成員或者哪個成員聯(lián)合研發(fā)，屬于長江自己的汽車操作系統(tǒng)？

　　曹忠：第一的，材料主要是輕量化，主要是成本的問題，將來成本走到那一天的時候我們都會用輕量化材料。現(xiàn)在電動車和汽車，在歷史上1886年和1887年人類同時發(fā)明了發(fā)動機(jī)和電動機(jī)，但電動機(jī)沒有變成汽車的動力，就是因為電池的能量密度，這些材料我覺得將來會有一個點的，逐步降低，就像太陽能風(fēng)能也在降低成本，只有降到比傳統(tǒng)化石燃料還要低的時候，新能源的普及就來了。我們也在等，因為我們也不是材料方面的專家，我們是應(yīng)用，我們是時刻關(guān)注著，這個替代并不是太難的事，因為它只是車身的材料。

　　第二個，關(guān)于智能化的問題，我們覺得汽車智能化分兩塊，我們將來看到的汽車智能化的數(shù)據(jù)來源，就是電氣化以后這個車?yán)锞陀袔装賯€傳感器，傳統(tǒng)車裝這些傳感器就很難，我的工程師告訴我，電氣化以后實現(xiàn)這些傳感器就很容易。我們傳感器很多，這些傳感器是汽車運行數(shù)據(jù)的采集，這些運行數(shù)據(jù)的才是，對汽車的駕駛，汽車的享受，汽車的舒適，所有有關(guān)汽車運行當(dāng)中的處理，這個是汽車做的事情。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)這個，它是內(nèi)容的東西，這些汽車數(shù)據(jù)是拿不到的，所以互聯(lián)網(wǎng)和汽車之間的矛盾，你們一直在吵來吵去，你們一直關(guān)注數(shù)據(jù)，屏上的數(shù)據(jù)和汽車是沒有關(guān)系的，而整車廠為了車的安全，這是第一個，所以車上的數(shù)據(jù)只有汽車公司才能拿到。汽車公司拿到這些數(shù)據(jù)，會不會對互聯(lián)網(wǎng)開放，如果不開放，你那些操作系統(tǒng)，你那些和內(nèi)容有關(guān)的東西對車是沒有意義的，這就是兩個行業(yè)之間的隔閡，我把這個當(dāng)成生命，安全是最主要的，汽車級的可靠性，與電子產(chǎn)品可靠性的級別要高一個檔次，你們做汽車的知道，汽車人引以為豪的我是汽車級的可靠性，是最高的可靠性，電子產(chǎn)品都達(dá)不到汽車級的可靠性，因為汽車是在運行當(dāng)中，你電子產(chǎn)品是放在這個地方的，它的運行狀況是不一樣的。這里頭，電動車將來怎么在這個節(jié)點上結(jié)合，就是汽車運行的數(shù)據(jù)，各種各樣的數(shù)據(jù)怎么應(yīng)用。還有現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)用的數(shù)據(jù)怎么應(yīng)用，這些怎么結(jié)合，必須互聯(lián)網(wǎng)要到這個平臺，整車廠要到那個平臺，我認(rèn)為未來是共同的平臺，這個是誰都降服不了誰，必須大家建立一個共生的平臺才有可能出來，否則是兩張皮。你們也都知道，進(jìn)入傳統(tǒng)車前裝市場的裝置和后裝的，那差很遠(yuǎn)，前裝車得負(fù)責(zé)，后裝不負(fù)責(zé)的。所以前裝得進(jìn)行多少的實驗，這是兩個完全不同的東西，但是要共生，將來趨勢一定是有一個共生的，比如說芯片級的共生，大家在這個基礎(chǔ)上大家達(dá)到了一個妥協(xié)，達(dá)到了一個平衡，這個時候在這個芯片級基礎(chǔ)上，再生出來的東西是針對汽車的東西，這是我們看這個行業(yè)，我們也是往這個方向走的。